“Entrevista con el Comandante principal del
ELN, Nicolás Rodríguez Bautista”
“Estamos
profundamente convencidos de que la salida para Colombia es la paz, pero la paz
con justicia social y cambios. Seguiremos buscando la paz por todo el tiempo
que existamos, pero no la paz a cualquier precio.”
Por William Parra, en Al Mayadeen Español –public. 19/6/17
Paz y resistencia,
dos palabras que definen el entorno de los máximos comandantes del Ejército de
Liberación Nacional, ELN, que permanecen en Cuba, tras reunirse con sus
compañeros de las FARC-EP y hacer un repaso de los acuerdos de paz firmados
entre esa guerrilla y el gobierno de Juan Manuel Santos. Para Nicolás Rodríguez
Bautista, conocido como Gabino y para Antonio García, líderes del comando
central, la paz es una necesidad urgente para Colombia, pero una paz que
incluya cambios y que no se pacte, según ellos, a cualquier precio. Por ello
tienen claro que mientras un acuerdo de paz se pueda firmar con el Estado
colombiano su camino es la resistencia.
“La
gente ha coreado en sus movilizaciones que la paz son cambios, eso ha sido una
constante y en esa consigna, en esa frase, se podría resumir la paz de
Colombia. Colombia vive una tragedia en muertos, desplazados y desaparecidos
que supera a todas las dictaduras que hubo en América Latina, ¡La supera!“,
dice Gabino.
El
máximo comandante del ELN, asegura que están dispuestos a no levantarse de la
mesa en Quito, pero si encuentra por parte del establecimiento colombiano una
verdadera voluntad de paz.
“Estamos
profundamente convencidos de que la salida para Colombia es la paz, pero la paz
con justicia social. Nosotros encontramos que la paz que ellos ofrecen, que
ofrece la oligarquía, es la paz que silencie los fusiles y que nadie les
estorbe en sus planes extractivistas y en sus planes de entregar las riquezas y
el país a los capitales foráneos. Con esa paz nosotros no vamos. Entonces ahí
está la dificultad: ¿cuál paz? Si es que la paz es un genérico que todo el
mundo utiliza hoy en Colombia. Todos quieren la paz, Uribe quiere la paz, eso
incluso ahora en la campaña a lo mejor acumule votos para algunos. Pero la paz
que requiere Colombia necesita de unos cambios y de unas transformaciones que
tienen que redistribuir las riquezas del país, que es una de las graves causas
del conflicto. De manera que nosotros seguiremos buscando la paz por todo el
tiempo que existamos, porque creemos que esa es la salida, pero la paz como ya
lo he planteado, no la paz a cualquier precio”.
Las fuerzas ELN
En
un restaurante del sector el laguito, donde muy constantemente las FARC se
reunían con los periodistas para dar sus balances sobre el avance de los
diálogos, el comandante del ELN habla sobre la principal diferencia que marcará
cada uno de estos procesos: la participación de la sociedad. Por ello han
insistido y logrado que el primer punto de la agenda y tema transversal de toda
la negociación en Quito sea la participación de la sociedad.
“Nosotros
hemos dicho que un proceso de paz en Colombia para que tenga logros reales
tiene que ser un proceso que se defienda y se pelee por parte de las masas.
Nosotros creemos que como insurgencia no tenemos el derecho a reemplazar a esas
grandes masas, nosotros no podemos decidir por ellas. Nosotros sí somos
revolucionarios y está en nuestra visión, en nuestro pensamiento, la defensa de
los intereses populares, pero no tanto para nosotros hacer una negociación
bilateral para que las masas la aprueben. Nosotros creemos que en el proceso de
paz, somos unos motivadores, para que en ese proceso las mayorías a través de
sus organizaciones lo diseñen y lo planteen. Por ejemplo, ¿qué quieren las
mayorías populares, las mayorías campesinas, que no sea la solución del
problema de la tierra en Colombia? Nosotros podemos decir, tenemos criterio,
pero es mejor que lo digan los campesinos que necesitan la tierra”, dice con
vehemencia Nicolás Rodríguez.
En
la capital cubana es la primera vez que en muchos años los integrantes del
Comando Central acceden a dar entrevistas cara a cara. Anteriormente el
comandante del ELN sólo respondía cuestionarios a través de videos que grababa
en su campamento y enviaba a los respectivos medios que enviaban sus preguntas.
Hoy, y aprovechando la puerta que el gobierno abrió para que se reunieran con
el secretariado de las FARC, se sientan con periodistas para responder hacia
dónde va la organización y hacia dónde avanzan o podrán llegar los diálogos de
Quito. El ELN nos recibe para responder preguntas que serán incluidas en el
documental “Para la guerra nada”, que será emitido en el canal árabe
AL-Mayadeen y que será proyectado a todo el Medio Oriente.
Nicolás
expresa francamente las preocupaciones del ELN sobre el actual proceso de paz y
en especial lo referente a su cumplimiento. “Alguien dijo hace algunos días
(creo que un extranjero) que ésta era la única oligarquía, refiriéndose al
proceso de las FARC, a la que se le quería entregar las armas y todavía le
ponía problemas, refiriéndose a los obstáculos de los acuerdos de las FARC. Si
esos acuerdos no se están cumpliendo por supuesto que nosotros, que somos la
otra parte de la insurgencia, decimos “¿bueno y entonces? ¿Será que a nosotros
si nos van a cumplir? ”Si a ellos les estuvieran cumpliendo nosotros diríamos
‘mire que les están cumpliendo, afanémonos’”.
Para
el ELN es claro que el establecimiento colombiano no está cumpliendo los
acuerdos con las FARC, “pero no solamente no les están cumpliendo, sino que
están asesinando guerrilleros que están en las zonas de tránsito. Por lo menos
eso deja grandes interrogantes y mucha gente le dice a uno: “mire lo que está
pasando”. Entonces no es falta de voluntad, es una realidad objetiva que se
palpa y que nos da en la cara cuando tratamos de entusiasmarnos por concretar
cosas. Aun así nosotros lo seguimos haciendo, no vamos a renunciar, pero sí
observamos a los compañeros y estamos alerta”.
Gabino
asegura que el ELN, no se quiere parar de la mesa de diálogos en Ecuador, pero
que si la cierran habrá que levantar las butacas. “Nosotros no renunciamos a
la paz, no podemos renunciar y si el gobierno que viene no abre la mesa y no
permite un proceso de paz con el ELN, nosotros buscaremos puertas en la
comunidad internacional y seguiremos buscando que se fortalezca un proceso de
paz en el país. Cómo? Bueno, buscaremos la forma, porque nosotros sabemos que
hay gente que de verdad quiere la paz, incluso conocemos de empresarios,
políticos, militares, de gente de los niveles medio y bueno en Colombia el
pueblo quiere la paz, lo que pasa es que esa oligarquía que está enquistada ahí
no quiere la paz como símbolo de beneficio social sino como símbolo de su
beneficio propio, ese es el problema. Pero nosotros no vamos a renunciar jamás
a buscar la paz en Colombia”.
¿Y
el ELN está dispuesto a discutir sobre la posibilidad de dejación de armas, se
justifica hoy por hoy la lucha armada?, es la pregunta al comandante máximo del
ELN. Gabino responde sin dudarlo:
“EL
Gobierno quería que nosotros suscribiéramos en la agenda la disposición de
dejar las armas. Nosotros no sabemos si sea posible dejarlas, porque las
condiciones que produjeron el levantamiento armado están vigentes, por lo tanto
las armas se necesitan. Ahora nosotros decimos ¿Para qué quiere el Gobierno que
nosotros dejemos las armas? Si hubiera una voluntad de paz podrían hacerse otro
tipo de compromisos, nosotros estamos desde un comienzo, desde que se iniciaron
los diálogos con el gobierno de Santos. Nosotros planteamos la urgencia de un
cese bilateral al fuego. Ellos nos plantearon de entrada 3 condiciones: para
realizar un proceso de paz se requiere que sea en el exterior, en medio del
conflicto y sin intermediarios. Nosotros dijimos un cese bilateral atemperaría
el conflicto, nos ahorraría pérdida de vidas humanas y le llevaría un alivio
humanitario a los territorios donde nosotros estamos, donde permanentemente se
viven conflictos, se vive la guerra. El Gobierno no ha querido. Entonces mire
que nosotros hemos planteado un cese bilateral y eso demuestra una conducta.
Nosotros queremos que haya un cese bilateral y que lo verifiquen al dedillo,
que nos inventamos todas las fórmulas para que ese cese se pueda verificar. Yo creo
que esa es una muestra fehaciente de lo que nosotros queremos, que pare la
guerra y que busquemos, en medio de ese cese bilateral, generar unas
discusiones y en un ambiente de tranquilidad donde la guerra no salpique y
afecte el proceso”.
Para
los líderes del Comando Central del Ejército de Liberación Nacional las
actuales condiciones del conflicto colombiano hacen que cualquier acuerdo en la
mesa se haga de manera bilateral. Dicen no estar dispuestos a imposiciones por
parte del gobierno y a aceptar firmar nada que sea unilateral.
“Nosotros
tenemos una agenda y en esa agenda se contemplan todos los asuntos nodales
sobre los que se debe discutir para llegar a un acuerdo de paz. Nosotros lo que
hemos reiterado es que se respete el orden y se concrete la agenda. En ese
sentido, el primer punto sería la participación de la sociedad. Nosotros
siempre le hemos reiterado al gobierno la urgencia de que respetemos la agenda.
EL Gobierno siempre quiere imponernos asuntos de carácter unilateral, nosotros
eso no lo vamos a aceptar. Nada unilateral lo vamos a aceptar, todo lo
bilateral estamos dispuestos a implementarlo y que se fortalezca. Y, en ese
sentido, nosotros reafirmamos la importancia que empiece en Quito cuanto antes
el desarrollo de la agenda como está concebido. Nada unilateral lo vamos a
aceptar, así de concreto y así se lo hemos planteado al Gobierno. Si hay algo
bilateral particular, con mucho gusto, si es bilateral. Y en ese sentido
nosotros tenemos la disposición de hacerlo y eso se lo hemos reiterado la
Gobierno. Si se acordó una agenda por qué poner obstáculos, de imponernos para
que hagamos renuncias de manera unilateral a asuntos que son propios de nuestra
realidad de alzados en armas y que son propios de la rebelión. Por ejemplo,
todos los Estados privan de la libertad a las personas por diferentes motivos,
ese es nuestro derecho, somos una fuerza en construcción, somos una fuerza
rebelde, tenemos unos códigos, tenemos unos acuerdos con las comunidades y
ellas tiene también su “juridicidad“ donde hay ausencia total del Estado y
nosotros también hacemos respetar las normas de esas comunidades. Quien viole
en nuestros territorios las normas establecidas entre la comunidad y nosotros,
tenemos el derecho a privarlo de la libertad, lo mismo que hace el Estado”,
dice Gabino.
Mientras
saborea un café, Nicolás Rodríguez se dispone a responder sobre las noticias
que aseguran que el ELN estaría copando las zonas de donde salieron las FARC
para ubicarse en las zonas veredales de transición.
“Realmente,
si nosotros tuviéramos la fuerza en hombres para llegar a esos territorios, sin
duda lo haríamos, no la tenemos. En eso somos sinceros y hay que decir la
verdad: no llegamos allá porque no tenemos la capacidad de llegar. Lo otro es
que como tenemos los territorios donde siempre hemos estado, si desocupamos
esos territorios para cubrir los otros se nos armaría un problema. Quizás hay
zonas periféricas que compartíamos con los compañeros de las FARC, en una misma
región, en una misma área estábamos nosotros y estaban ellos, queda más fácil.
Pero ya, por ejemplo, llegar a los territorios en el sur del país, en los
Llanos orientales, en diferentes partes, es muy difícil. Incluso yo creo que
eso de llegar a los territorios es algo que se está manejando desde el Gobierno
para poder justificar ya la represión en algunas de esas partes. Y como le
digo, no nos negaríamos si tuviéramos la capacidad, pero realmente no es
objetivo decir que vamos a copar esos territorios”, responde.
Para
finalizar esta entrevista la última pregunta se refiere a lo que significa que
el ELN se convierta en la última guerrilla armada del continente, que fue
declarado por la CELAC, como zona de paz.
“Es
un reto muy grande, una responsabilidad tremenda, nosotros estamos convencidos
que hay gente que confía en nosotros. Nosotros sabemos que hay gente en
Colombia que sigue admirando la resistencia colombiana y que la enarbole la
insurgencia. Y en ese sentido, nosotros, mientras existan las condiciones para
hacer insurgencia, seremos insurgentes, sin renunciar por supuesto a buscar la
paz en Colombia que es la prioridad. Pero sentimos ante todo un gran
compromiso, una gran responsabilidad y asumimos el reto”.
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Colectivo
Acción Directa Chile -Equipo Internacional
Junio 20 de 2017
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