“VENEZUELA: ‘LA CUESTIÓN ES QUE EL GOBIERNO NUNCA SE
PROPUSO DESTRUIR EL ESTADO CAPITALISTA’”
“Es
en la práctica donde el hombre debe demostrar la verdad, es decir, la realidad
y el poder, la terrenalidad de su pensamiento.”
Carlos Marx
Por Andrés Figueroa Cornejo
Hace más de un año, el comunicador que escribe se entrevistó
con el destacado escritor, periodista, académico y luchador social de origen
venezolano y residente en la Ciudad de Buenos Aires, Argentina, Modesto Emilio Guerrero.
En la ocasión, con la honestidad que escasea en muchos intelectuales orgánicos
de las y los oprimidos, advirtió sobre las tendencias que trágicamente se
concretaron el pasado 6 de diciembre de 2015, en el marco de los resultados de
los comicios para renovar la Asamblea Nacional de Venezuela. He aquí una nueva
entrevista con Guerrero respecto de los acontecimientos en curso.
-¿Qué pasó el 6D?
“Lo ocurrido fue la manifestación
de un proceso que venía construyéndose y que inevitablemente conduciría a la
derrota. Y si no conducía a la derrota, al menos significaría un retroceso
político para la llamada Revolución Bolivariana, para la sociedad venezolana y
para el movimiento chavista.”
-¿Por qué inevitable?
“No porque se trate de un hecho
teleológico o una suerte de maldición pre-escrita, sino porque la construcción
del proceso nació torcida, hasta que en octubre de 2012 surgió un proyecto de
cambio del Estado. En Venezuela sólo se modificó la arquitectura jurídica, el armado
legal, algunos elementos importantes de la vida política (una nueva
Constitución), y se modificaron aspectos de la base social que sostienen la
gobernabilidad a través de las leyes. Ellas facilitaron mediante la Ley de
Tierras, la Ley de Aduanas, la Ley de los Trabajadores y Trabajadoras, y otras,
un avance monumental en la sociedad venezolana en el sentido de su
progresividad en relación a todo lo conocido anteriormente en el país.”
-Pero ¿cuál consideras
el problema fundamental?
“Nunca fue planteada desde el
gobierno de manera taxativa la destrucción del Estado burgués y capitalista. El
27 de octubre de 2012, sabiendo que no volvería vivo de La Habana, el
Comandante Hugo Chávez le encargó al nuevo gobierno, en la persona de Nicolás
Maduro, que derribara de forma inmediata el Estado burocrático burgués,
rentista petrolero que rige al país, y que lo transformara sobre sus ruinas en
un Estado comunal, fundado en los nuevos organismos que estaban en proceso de
desarrollo, que el 2012 eran muy pocos, y que en la actualidad corresponden a
alrededor de 1800 comunas trabajando desde el denominado Poder Popular. Chávez,
tarde, pero inteligentemente frente a la percepción de los peligros que sufría
su gobierno, descubrió que si no se modificaba el tipo de Estado, que no sólo
es el aparato político, el chavismo iría lamentablemente a su destrucción.
-¿Y cuáles son las
determinaciones de ese Estado por transformar?
“Se trata del mismo Estado que
teníamos antes de la Revolución. Es el Estado de la Cuarta República, el Estado
del enemigo. Es el Estado diseñado hace más de 70 años por Estados Unidos, por
sus abogados y economistas. Ese Estado prebendario y rentista de la burguesía
venezolana y de la burguesía norteamericana, no podía conducir a una
transformación seria, compleja, coherente, integral de la sociedad. Y así fue
que, al no ocurrir esa transformación necesaria, inevitablemente se provocó la
derrota parlamentaria reciente, y conduciría a una derrota total del gobierno y
del chavismo si hubiera una elección presidencial en el próximo período corto.”
-¿Qué le pasó a la
sociedad venezolana?
“Se cansó, se llenó de angustia y
de una acumulación de problemas que el gobierno no pudo solucionar, a pesar de
los intentos y de las correctas actitudes que tuvo el gobierno de Maduro, por
ejemplo, metiendo presos a más de 70 gerentes de compañías comerciales
nacionales y multinacionales, que han convertido la especulación comercial en
el modo de hacer economía en el país.”
-¿Fue una medida
suficiente?
“Claramente no. No se puede
encarcelar por más de 48 horas o unos pocos días, a lo sumo, a alguien que ha
cometido un delito de este tipo. El capitalismo tiene una enorme capacidad de
absorción de esos problemas. Simplemente los subsume en el mecanismo infernal
de la valorización del capital mediante la especulación comercial, que en
Venezuela es mucho más especulativa debido al juego del dólar respecto del
bolívar.”
-¿Y en qué consiste
ese juego?
“En robarle dólares al Estado para
comprar en el exterior, traerlo al país, esconderlo, acapararlo, trasladarlo a
Colombia, y retornarlo 8 o 10 días después a un precio inflado, 100 a 200 veces
más caro.”
Chávez en el 2012: ‘Me
siento infiltrado en este gobierno’
-¿Por qué el gobierno
venezolano, teniendo a la vista el repertorio usado por la burguesía y el
imperialismo en el Chile de Salvador Allende, incumplió el legado de Chávez?
“La respuesta es sencilla y
compleja, a la vez. El Estado de Venezuela durante los años de Chávez, y sobre
todo aceleradamente después de su muerte, fue asaltado por una caterva de
burócratas, de mafiosos de la economía que emergieron del propio chavismo.
Ellos, en asociación con el capital privado, fueron tomando las palancas
principales de la economía estatal, y junto con la banca privada, formaron el
fatal sistema de negocios basado en comprar y vender en Venezuela. El país,
desde 1840, siempre fue una economía ‘de puerto’. Ahora bien; no tan sólo fue
una economía ‘de puerto’, que ya es malo para cualquier sociedad, también se
trata de una economía de especulación, donde el dólar es la principal mercancía
del país, mientras que el bolívar, la moneda nacional, es la mercancía menos
valiosa. En una economía así, resulta muy difícil que pueda prosperar el
desarrollo y la profesión de las leyes, las cuales son aminoradas frente a una
realidad económica que sobrepasa a cualquier legislación.”
-¿Por ejemplo?
“En el 2013, cuando Maduro asumió
el Ejecutivo, nombró como Presidenta del Banco Central (BC) a la honesta
economista marxista, Edmée Betancourt. Ella, al hacerse cargo del Banco
Central, pidió un estado de cuentas, el cual arrojó un haber, un debe y un
parque de 23.800 millones de dólares que habían desaparecido del arca del BC y
que fueron trasladados legalmente a la banca privada con el fin de importar y
luego realizar el negocio de la especulación. Edmée Betancourt fue despedida a
las pocas semanas, pero no así el negocio de más de 23 mil millones de dólares,
que puede ser el presupuesto de varios países juntos del Caribe y
Centroamérica. Esa masa de dinero refleja una nueva razia, no burguesa porque
todavía no se constituye como clase social. Es burocrática porque está
compuesta por funcionarios, por una parte de las Fuerzas Armadas, del Partido
Socialista Unido (PSUV), y en algunos casos, también del sindicalismo. Esa
componenda ya estaba cuando Chávez vivía. Por ello, Hugo Chávez, antes de su
última partida a Cuba, le confesó a dos de sus amigos, uno de los cuales me lo
dijo en forma directa, que ‘Me siento infiltrado en este gobierno’, ¡en su
propio gobierno! Ahí observamos la honestidad de Chávez a la hora de reconocer
en los hechos, las falencias, las debilidades o tardanzas e incomprensiones
políticas. Chávez siempre denunció a la burocracia y a la corrupción al
interior del gobierno, pero tarde comprendió que él estaba en minoría en
términos de moral política. Hoy existe un general asociado a multinacionales;
ministros ligados a negocios privados. Por eso surge con fuerzas por parte del
Ejecutivo, hacer un gobierno de coalición, idea que tiene más o menos dos años
y medio de vida, pero que nunca había prosperado porque le faltaba la base
social. Ahora ya existe esa base social y tiene dos capas: la capa gerencial
del Estado y de su dirigencia política (no toda, por supuesto, sino que una
porción importante); y la segunda capa corresponde a un amplísimo funcionarado
que se convirtió en los últimos años, acelerado en los últimos dos años y
medio, en una casta de funcionarios conservadores en el sentido de no querer
desafiar más ni cuestionar más el actual estado de cosas. Sólo pretenden vivir
tranquilos con lo que tienen. Sin embargo, quien esquive la dialéctica de la
historia será tomado por el cuello por esa misma dialéctica. De este modo,
fueron asaltados el 6 de diciembre de 2015 porque la realidad no se frena, no
hiberna. Entonces, lo que no hiciste como amigo, lo ganó el enemigo como
terreno.”
Las causas del
retroceso de las vanguardias políticas y el movimiento popular
-Modesto, en una
entrevista que te realicé hace más de un año, no sólo advertías las tendencias
que trágicamente se han concretado ahora último, sino que planteabas que una
salida revolucionaria posible era la reunión de las organizaciones
revolucionarias y socialistas, en su sentido más fuerte. ¿Qué ocurrió con ello?
“Pasó lo que ha sucedido en la
historia, no siempre, con las vanguardias revolucionarias más activas. Una
parte de desmoralizó, otra fue despedida, irradiada; otra fracción decidió
apartarse de la función militante y dedicarse a su vida y trabajo privados.
Otros se han refugiado en la vida artística. Y estamos hablando de que
alrededor de 30 mil cuadros se alejaron de la militancia chavista en los
últimos tres años. Se trata de los mejores cuadros políticos y técnicos de la
Revolución Bolivariana. Conozco a muchos de ellos.”
-¿Qué impacto
contempla ese fenómeno?
“Que el rol intermedio de la
vanguardia quedó en manos de los ‘arribistas’, de los que escalan cuando los
revolucionarios abandonan sus puestos. De todos aquellos que, en conjunto,
hacen la alfombra conservadora de todo lo que significa no desafiar al Estado
burgués-capitalista de Venezuela. Puedo ilustrar esta desgracia política con
dos ejemplos. Uno es Roland Denis, que como decenas de miles, decidió romper
con el PSUV y con el chavismo como movimiento al entender que ya no hay manera
de reformar el proceso. Roland Denis es, pese a su juventud, uno de los cuadros
políticos mejor formados y de los más probados en las más duras peleas en
Venezuela. Él, por ser muy conocido, tuvo la oportunidad de hacer pública su renuncia.
El otro caso es una organización: Marea Socialista, que en el sentido
inverso, no renunció, ni se fue. Sigue resistiendo. ¿Entonces qué le hicieron?
La burocracia del PSUV le impidió participar en las elecciones del 6D como
organización política legal, para evitar que una parte del voto chavista se
fuera ‘por izquierda’ detrás de Marea Socialista (MS), la cual cuenta con
personalidades muy importantes y mucha visibilización a través de la
página http://www.aporrea.org/, entre otras
cosas. Y MS que presentó 10 versiones de nombres, finalmente tuvo que apoyarse
en tarjetas de otras agrupaciones donde no podía aparecer la expresión Marea
Socialista. Esa manera de perseguir a una organización política sólo por
sostener una posición crítica al proceso, es una inmejorable ilustración de lo
que significa una vanguardia cuando comienza a estar derrotada. Se sabe por la
historia que cuando una vanguardia, que se ha probado desde 1989 hasta nuestros
días, comienza a retroceder, es porque algo también está retrocediendo en la
base social de esa vanguardia.”
-¿Y el movimiento de
las comunas?
“Es probable, carezco de los datos
empíricos, de que parte del movimiento de las comunas haya sido adosado al
aparato de Estado y que haya perdido su inicial dinámica transformadora,
creativa y progresiva. Es una observación que deduzco del proceso mismo de la
vanguardia. También es probable que un segmento del llamado Movimiento del
Poder Popular, tenga una vida separada, autónoma. No debe ser casualidad que en
los 5 estados donde el chavismo ganó, fueran precisamente donde existe mayor
presencia del Poder Popular. Sólo estoy marcando tendencias y probabilidades
que determinan a una vanguardia que comenzó su reflujo. Es cierto, se mantiene
Marea Socialista y muchas otras formaciones, pero ya no es lo mismo porque se
han perdido muchos cuadros.”
Las opciones del
chavismo
-¿Cuál es tu
caracterización del actual gobierno de Venezuela?
“Es un gobierno que ha ido
perdiendo gobernabilidad desde el 2013, cuando Maduro ganó por tres puntos de
diferencia. Chávez nunca disminuyó su distancia de 11 a 12 puntos, que es lo
que garantiza el margen de gobernabilidad estable para ejercer el poder. Hoy el
gobierno se encuentra mucho más débil y demacrado por una situación económica y
social incontrolable que, a pesar de haber sido creada desde afuera, la actual
administración no contó con la capacidad política y militar para resolverla por
medios revolucionarios, sino que prefirió negociar con esa conspiración y, en
consecuencia, el resultado ha sido negativo. Perder el poder legislativo sólo
es comparable a perder la Corte Suprema o PDVSA (Petróleos de Venezuela). Esa
gobernabilidad ya comienza a enfilarse a un despeñadero, cuando las tres
cámaras económicas más importantes del país han solicitado a las nuevas
autoridades de derecha que se instalan en el Legislativo el próximo 6 de enero
de 2016, que deroguen en forma inmediata la Ley de Tierras, Ley del Trabajo y
Ley de Aduanas. Y exigen, además, que se imponga la amnistía general, esto es
en concreto, la amnistía para tres presos políticos que incitaron a la
violencia y al asesinato el año pasado. O sea, que un legislativo con la
derecha ostentando mayoría calificada, es trascendente para advertir que esa
asamblea parlamentaria se convertirá en el bastión para conducir al referendo
revocatorio. Incluso ya se habla de votar una ley que le permita a la Asamblea
Nacional destituir al Presidente antes del referendo revocatorio, que
constitucionalmente sólo podría convocarse en un año más. Sería una jugada
completamente ilegal, como en Paraguay, donde también era ilegal, pero lo
hicieron de todos modos. Aquí lo que prima son las relaciones de fuerza. La
derecha se siente envalentonada y lo va a intentar.”
-¿Qué puede hacer el
gobierno, considerando que en un año más la derecha podría convocar a un
referendo revocatorio?
“Tanto el gobierno como el Movimiento
del Poder Popular, pueden hacer tres cosas. Resguardando los derechos políticos
y democráticos de la población trabajadora, revertir con medidas
revolucionarias todo el proceso de declive generalizado del poder chavista. La
segunda opción es que el gobierno pacte con la burguesía un gobierno de
transición, que ya está en proceso de negociación por algunos de los dirigentes
del PSUV. Y la tercera opción es esperar impávidos e impotentes la derrota en
un referendo revocatorio. Acá se construye, o en el vacío que dejas, el enemigo
hace lo propio y construye tu destrucción.”
Hace poco vi un hecho que provoca
alegría y que define el carácter profundamente democrático del movimiento
chavista. En ‘La esquina caliente’, que es una suerte de asamblea permanente chavista
apostada en la Plaza Bolívar de Caracas, se armó una gigantesca asamblea como
de dos mil personas para debatir (que es lo que hacen en esa plaza desde hace
14 años) con el Vicepresidente de la nación, Jorge Arreaza, sobre las causas
que condujeron a la derrota. Ese ejercicio permite reconstituir fuerzas desde
abajo. Al mismo tiempo, uno de los jefes del chavismo, un ex alcalde, dijo con
toda claridad que había que sacarse la careta, basta de arrogancia y
mencionemos por qué se produjo esta derrota. Y otros han expresado cosas
parecidas. De todos modos lo decisivo será si el Poder Popular, a través de sus
organismos militantes, convierten los tres organigramas del Consejo
Presidencial del Poder Popular (comuneros, trabajadores y campesinos) en una fuerza
para destruir al Estado burgués. Si esos tres organismos que ya existen, más la
Ley del Poder Popular y el Programa del Estado comunal, que es una legislación
nacional votada, actúan como una fuerza social apoyada en grandes
movilizaciones, entonces al gobierno de la asamblea que se monta el 6 de enero
de 2016, se le acortaría la medida para hacer lo que quiere hacer porque
tendría que enfrentar a un movimiento popular. Si ello no ocurre, en
consecuencia el gobierno no habrá entendido nada y estará convalidando, o
involuntariamente, facilitando la tarea para que el enemigo se fortalezca en la
próxima etapa.”
“Así como se
construyen las victorias, también se construyen las derrotas”
-Ahora, ¿qué pasa con
las Fuerzas Armadas de Venezuela?
“Allí existen varias incógnitas.
Un dato sabido es que los candidatos chavistas del 6D perdieron
mayoritariamente en los cuarteles. Quien no sabe, es bueno que se entere de que
en Venezuela los militares votan y deliberan. La proporción aproximada entre
los que votaron en contra de los chavistas fue de 6 a 4.
En el 2013, cuando Maduro fue
candidato presidencial contra Capriles, una fuerte presencia militar no voto
por Maduro. Se desconocen los números, pero ninguno sufragó por Capriles, así
como muchos se abstuvieron.
Está incógnita está cruzada con la
realidad de que las Fuerzas Armadas del país todavía son antiimperialistas,
todavía son chavistas y de izquierda. Sin embargo, como no son un organismo
sellado de cara a la sociedad, han recibido en los últimos dos años y medio las
presiones de la lucha de clases y de la sociedad viva, y se han internalizado
de la crisis social. Lo cierto es que no sabemos cuántos militares y oficiales
van a girar un poco, en búsqueda de acuerdos con los nuevos legisladores de la
Asamblea Nacional. Como ya se probó que Maduro puede ser vencido por el voto,
se debilita la tesis del golpe de Estado.”
-Algunos, desde el
anticapitalismo y el antiimperialismo, desde el antipatriarcado y el eco-socialismo,
advertimos que muchas fuerzas políticas que incluso hicieron la revolución y la
guerra política y militar en América Latina y el Caribe en décadas pasadas
contra el imperialismo y contra sistemas políticos espurios, criminales y
antipopulares, en la actualidad ocupan, a modo de alternancia electoral, ese
mismo espacio que perdió el antiguo sistema político dominante. Esto es, que
según cada caso y guardando las proporciones y particularidades de cada uno de
esos países, se remeda el sistema político norteamericano entre demócratas y
republicanos. ¿Qué piensas al respecto para el caso venezolano?
“Ese es el secreto del chavismo a
estas alturas, si no hay un cambio radical, desde las bases y los cuadros más
revolucionarios del gobierno. Es una forma de socialdemocratización, pero
distinta a la antigua socialdemocracia, porque ella viene de vuelta. Nadie
retorna igual después de una derrota. El gobierno de Maduro es posible que
llegue a amoldarse a la lógica del bipartidismo, a la permanente alternatividad
en el poder para administrar un mismo sistema.”
-¿Cuál crees que serán
las consecuencias del 6D fuera de Venezuela?
“Yo considero que los movimientos
chavistas fuera de Venezuela aún lo están procesando. Va a costar mucho. Como
todo modelo, tarda en recomponerse el tejido más vivo del organismo. Al
principio, los movimientos chavistas de América Latina se van a negar a
comprender que las causas de la derrota no sólo están en los Estados
Unidos y su destino de hacerle daño a todo pueblo que se emancipa, como en la
derecha venezolana que inventó el desabastecimiento para desgobernabilizar,
desquiciar a la sociedad de Venezuela y golpear a Maduro. Allí también existe
una complementación con todo lo que no hizo y todo lo que mal hizo el gobierno
de Maduro. Comprender esa clasificación inteligente de la realidad cuesta,
porque hay un acostumbramiento en la militancia de América Latina a la
compensación y al placer, entonces termina odiando o amando, creyendo con fe o
rechazando con un mecanismo parecido a la fe. Por eso siempre, desde una zona
de la izquierda latinoamericana, frente a nuestras derrotas, se plantean ‘manos
oscuras’, teorías conspirativas. No se entiende que las realidades son
superiores a todas las brujas (aunque algunas vuelan, ¡claro que vuelan!). El
imperialismo, ciertamente conspira, siempre conspira. Pero no es la
determinación de los cambios ‘algo extraño’. Así como se construyen las
victorias, también se construyen las derrotas. La realidad es la que manda. No
nuestros deseos e ilusiones. Como decía Gramsci, las derrotas siempre duelen y
hacen difuso el panorama intelectual.”
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